Tue 22 Aug 2006
Οι αληθινοί εμπρηστές της Χαλκιδικής
Μεταμεσονύχτια έμπνευση του M scientist στην κατηγορία Επί - κοινωνίανΛοιπόν για να ξεκαθαρίσουμε την κατάσταση της πυρκαγιάς της Χαλκιδικής.
Δεν είναι απαραίτητο πως το δάσος κάηκε από εμπρειστές. Γιατί;
- Πευκοδάση της μεσογειακής ζώνης ΚΑΙΓΟΝΤΑΙ απο μόνα τους. Τα πευκοδάση έχουν ένα συγκεκριμένο κύκλο ζωής. Αυτός είναι πάνω κάτω 100 χρόνια. Το γεγονός πως καίγονται τα δάση μας τα τελευταία χρόνια συνέχεια είναι γιατί έχουμε φτάσει στην ΦΥΣΙΚΗ τους περίοδο που καίγονται.
- Η φωτιά ξεκίνησε σε μια τρομερά μεγάλη ξηρή περίοδο. Από ότι γνωρίζω η θερμοκρασία αέρος στην Ελλάδα έχει φτάσει τους 42 βαθμούς Κελσίου που σημαίνει πως τα πευκοδάση είναι στεκώμενα σπίρτα έτοιμα για φωτιά. Ανάφλεξη γίνεται είτε από ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ είτε από κεραυνούς που από ότι διαβάζω στην Ελευθεροτυπία αυτό πιστεύουν πως είναι και η αιτία.
- Παρόμοιου μεγέθους και ίσως μεγαλύτερου έχουν γίνει σε όλα τα μεσογειακά οικοσυστήματα. Γιατί βλέπετε μεσογειακό οικοσύστημα δεν είναι μόνο η Ελλάδα. Είναι η Ιταλία, η Ισπανία, η Τουρκία, η Καλιφόρνια, η Φλόριντα, η νότια Αφρική, η βόρεια Αυστραλία και η Νότια Αμερική. Πριν μερικούς μήνες παρόμοιου μεγέθους φωτιά έγινε στην Καλιφόρνια. Έκαψε εκατομύρια στρέμματα πευκοδάσους.
- Ταυτόχρονα με την μεγάλη πυρκαγιά της Χαλκιδικής, μεγάλη δασική πυρκαγιά καίει εκτάσεις στα νότια παράλια της Τουρκίας. Μα σαν πολύ καλά οργανωμένο δεν είναι αυτό το δίκτυο εμπρειστών; Ούτε η Αλ-Καϊντα να ήταν.
Άρα συμπέρασμα:
Εμπρηστές είμαστε εμείς. Με την άγνοια μας και την ασυδοσία μας, γιατί όταν πάμε στο δάσος το γεμίζουμε σκουπίδια. Γιατί όταν βρούμε ένα ξέφωτο στο δάσος πάμε και χτίζουμε παράνομα το σπίτι μας. Γιατί γουστάρουμε να ψήσουμε τα κοψίδια μας στην αυλή του σπιτιού μας καταμεσής του πευκοδάσους.
Εμπρηστές είναι το κράτος που παρόλη την προιστορία των δασικών πυρκαγιών για μια ακόμα φορά απέδειξαν πόσο ανοδιοργάνωτοι μπορεί να είναι (ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΠΡΟΚΕΙΤΕ ΓΙΑ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ ΧΟΝΤΡΟΒΟΥΒΑΛΟΥ… ΒΛΕΠΕ ΡΑΦΙΝΑ).
Εμπρηστές είναι το κράτος που στέλνει ανειδίκευτους δασοπυροσβέστες (κυρίως του πυροσβεστικού σώματος) να αντιμετωπίσουν τους κανονιοβολιστές της φύσης. Γιατί όταν ένα πεύκο καίγεται μπορεί να εκτοξεύσει φλεγόμενες κουκουνάρες μέχρι και 500 μέτρα.
ΕΜΠΡΗΣΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΜΕ ΤΟ ΠΟΥ ΘΑ ΣΒΗΣΟΥΝ ΟΙ ΦΩΤΙΕΣ ΘΑ ΒΑΛΟΥΝ ΜΠΡΟΣ ΤΙΣ ΜΠΟΥΛΝΤΟΖΕΣ.
“Γιατί τα δάση μας δεν κινδυνεύουν από τις φωτιές. Κινδυνεύουν από εμάς… Τους ανθρώπους“
Στις August 22nd, 2006 και ώρα 9:31 pm . Άντε καλά μας τα πες λοιπόν
Αυτό το λένε όλοι μετά από κάθε φωτιά από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου και αναρωτιέμαι γιατί δεν προσθέτει κανείς “οπότε ας τα αντικαταστήσουμε σιγά-σιγά με τίποτα βελανιδιές”.
Στις August 22nd, 2006 και ώρα 10:25 pm . Άντε καλά μας τα πες λοιπόν
Το πιό ηλίθιο ποστ που διάβασα μέχρι τώρα…Διαβάζεις τι ποστάρεις ρε μαν?
Στις August 22nd, 2006 και ώρα 10:45 pm . Άντε καλά μας τα πες λοιπόν
Γιατί? Επειδή δε βριζοκοπάει αλλά πορώνεται με την επιστήμη του και προσπαθεί να εξηγήσει με απλά λογάκια (για όσους δεν είναι δασολόγοι) ότι για τις φωτιές δεν ευθύνονται οι κακοί μπαμπούλες με τις μαύρες κουκούλες (ή τουλάχιστον όχι μόνο αυτοί, γιατί αυτοί αν καίγανε κάτι θα καίγανε τη Σιθωνία, όχι τα χτισμένα ήδη) και ότι με το να ρίχνουμε εμείς ή οι αρχές το φταίξιμο στους “γνωστούς άγνωστους εμπρηστές” απλά μας κάνει να ξεχνάνε τις ευθύνες μας?
Και συγνώμη δηλαδή, αν δεν καταλαβαίνεις ένα post με αριθμημένα απλά κατανοητά επιχειρήματα και σου φαίνεται μαλακία τι να πω? Δεν θα βάλω το link για το δικό σου post γιατί δε θέλω να σου κάνω διαφήμιση (αν θελει ο επιστήμονας δικό του θέμα) απλά θα κάνω quote ένα κομμάτι από το ΔΙΚΟ σου blog για το ΙΔΙΟ θέμα: “Εδώ οι μπλογκερς λένε την άποψή τους. Εδώ δεν βάζουμε δελτία τύπου.”
(άντε τυχερέ, συνήθως κάνω quote έξυπνους ανθρώπους αλλά απόψε θα κάνω μια εξαίρεση!)
Τώρα που το θυμήθηκα…
Θυμήθηκα τη διαλέξη που είχε κάνει ο πατέρας ενός φίλου μου (δασολόγος με αρ..δια, όχι αστεία) με θέμα τις δασικές πυρκαγιές και το πως μπορούμε να προφυλάξουμε τα σπίτια μας από αυτές. Η διάλεξη τελείωνε κάπως έτσι “Το ερώτημα δεν είναι ΑΝ θα καεί ένα πευκοδάσος αλλά ΠΟΤΕ!”
΄Αρα?
Άρα μη πας και χτίζεις ολόκληρο οικισμό μέσα στο δάσος! Απλά τα πράγματα!
Στις August 22nd, 2006 και ώρα 10:58 pm . Άντε καλά μας τα πες λοιπόν
“οπότε ας τα αντικαταστήσουμε σιγά-σιγά με τίποτα βελανιδιές”
Σαφέστατα τα μεικτά δάση κωνοφόρων - πλατυφύλλων είναι υγιέστερα όμως νομίζω πως ακόμα και η προσπάθεια που έγινε για παρόμοια αναδασωση στο Σειχ-σου δεν ήταν επιτυχής. Κάθε περιοχή έχει συγκεκριμένα γεωμορφολογικά χαρακτηριστικά και σύνθεση εδάφους. Τα πεύκα, και συγκεκριμένα η χαλέπειος και η τραχεία πεύκη δεν έχουν ιδιαίτερες εδαφικές απαιτήσεις. Γι′αυτό και είναι τα συνηθέστερα σε “φτωχές” περιοχές.
Και μένα μου αρέσουν οι οξιές όμως δυστυχώς δε μπορώ να τις φυτέψω στην παραλία…
Στις August 22nd, 2006 και ώρα 11:19 pm . Άντε καλά μας τα πες λοιπόν
Αγαπητέ Dark Angel. Παρόλο το προκλητικό σου ύφος που πραγματικά με προσβάλει αφάνταστα, καταλαβαίνω πως το γεγονός της καταστροφής σε οδηγεί σε αυτό σου τον εκνευρισμό και την αγανάχτηση αλλά δεν θα συνεριστώ την αμάθεια σου.
Το πόστ που έκανα πρόκειται για ένα θέμα με το οποίο ασχολούμαι τα τελευταία οχτώ χρόνια της ζωής μου. Δεν θέλω να δείξω πόσο μικροτσούτσουνος είμαι με το να απαριθμήσω τα πτυχία μου επάνω στην δασική οικολογία. Αλλά θα σου τονίσω πως αυτή σου η αμάθεια είναι η ίδια με την αμάθεια του ευρύτερου κοινού που όπως πολύ εύστοχα έθεσε ο Ανώνυμος οδηγεί στο να θρηνούμε θύματα κάθε φορά που εξελίσεται μια δασική πυρκαγιά.
Όπως και εσύ πολύ καλά έγραψες στο μπλοκ σου εδώ γράφω την άποψη μου, που βασίζεται σε οχτώ χρόνια επιστημονικής έρευνας και μελέτης. Την αμάθεια σου όμως δεν είναι ανάγκη να την προβάλεις με αυτό τον τόσο προσβλητικό τρόπο.
Για να μεταφράσω σε πιο απλά λογάκια το ποστ μου ώστε να φτάσει στο επίπεδο της αμάθεια σου αυτό που θέλω να πω είναι πως ζούμε σε ένα κράτος που κωλυσιεργεί σε θέματα πρόληψης και καταστολής δασικών πυρκαγιών, σαν να ζεις σε μια χώρα δηλαδή που έχει υψηλό αριθμό σεισμών και να εξακολουθούν να χτίζουν σπίτια χωρίς θεμέλια.
Επίσης θέλω να δώσω με απλά παραδείγματα πως τα δάση αυτά είναι πολύ έυφλεκτα, ειδικά μετά από μια περίοδο έντονης ξηρασίας και πως μια απλή φωτιά στην παραλία από ευτυχισμένα παιδάκια κατασκήνωσης αρκεί για να φέρει την καταστροφή που έφερε (χωρίς να υπονοώ πως αυτός ήταν και ο λόγος).
Επίσης προσπαθώ να πω με πολύ απλά λογάκια, που προφανώς δεν μπόρεσες να κατανοήσεις, πως τελικά το πρόβλημα με τα δάση μας δεν είναι πως καίγονται - γιατί άλλωστε αυτός είναι και ο σκοπός τους (βλέπε Πρόδρομα δάση) - αλλά είναι ο επιχειρηματίας που χτίζει το ξενοδοχείο του στο δάσος, είναι ο απλός καθημερινός άνθρωπος που χτίζει το σπίτι του στο δάσος, είναι ο οποιοσδήποτε που πέρνει μια μπουλντόζα και ξεκινάει το χτήσιμο και την καταπάτηση και είναι και η κυβέρνηση που δεν παίρνει σοβαρά μέτρα άμεσης προφύλαξης των δάσων. Πρόσεξε!!! Όχι αναδάσωσης αλλά προστασίας. Γιατί ένα πευκοδάσος αναγεννάται μέσα σε τρία χρόνια. Στον πρώτο χρόνο μετά την πυρκαγιά έχουν μεγαλώσει πουρνάρια. Στον δεύτερο με τρίτο έχουν μεγαλώσει οι σπόροι των πεύκων που έχουν πέσει από τους καμένους σπόρους των κώνων των πεύκων και που βρίσκονται κρυμμένοι στο έδαφος. Με άλλα λόγια η φύση μπορεί να αναγεννηθεί από μόνη της αρκεί να μην πέσουν αυτά τα σαρκοβόρα που λέγονται “άνθρωποι″ και σταματήσουν την φυσική της εξέλιξη.
Ελπίζω λοιπόν το παραπάνω μάθημα Δασικής Οικολογίας να σε έβγαλε από το σκοτάδι της αμάθεια σου.
Παρόλο το δωρεάν μάθημα, εξακολουθώ να πιστεύω πως ο τρόπος σου ήταν τρομερά προσβλητικός. Αν δεν σου αρέσει αυτό που γράφω, θα μπορούσες απλά να μην με ξαναδιαβάσεις.
Αγαπητέ μου J95. Έχεις δίκαιο. Τα λέμε και τα ξαναλέμε χρόνια και χρόνια. Δεν τα λέμε όμως για τον απλό τον κοσμάκη που έχασε τα σπίτια του ή τους δικούς του ανθρώπους στην φωτιά. Τα λέμε για αυτούς που σκέφτονται να βρεθούν σε ένα σπίτι μέσα σε δάσος ή να πάνε να κάνουν ένα πικ-νικ σε ένα δάσος. Μα πάνω από όλα το λέμε για τους πολιτικούς που πέρνουν τις αποφάσεις και διαχειρίζονται τα χρήματα πως όταν συμβεί μια δασική πυρκαγιά πρέπει να προστατεύσουμε το δάσος από παράνομες οικοδομήσεις.
Γιατί η καταστολή των δασικών πυρκαγιών ξεκινά από την πρόληψη τους…
Τώρα αυτό με το “ας βάλουμε δρύες” το έχω ξανά ακούσει για το δάσος του Σεϊχ Σου. Εκεί όμως έγινε το εξής λάθος. Κανείς δεν άκουσε τις συμβουλές των ειδικών πως δεν μπορείς πάνω σε όξινο έδαφος που έχει μεγαλώσει το πεύκο, να φυτέψεις αμέσως δρύς και να περιμένεις να μεγαλώσει. Οι δρύες καήκανε και τα πεύκα έχουν αρχίσει να φτάνουν στο ένα μέτρο ξανά.
Στις August 23rd, 2006 και ώρα 9:51 am . Άντε καλά μας τα πες λοιπόν
Προφανώς δεν μπορώ να αντικρούσω τα επιχειρήματά σου μια και δεν έχω σπουδάσει το θέμα και φυσικά δεν την αμφισβητώ σαν γενικότερη θεωρία.
Θεωρώ όμως λίγο τραβηγμένη την θεωρία σου για την συγκεκριμένη πυρκαγιά μια και από ότι διαβάζω είχε εστίες σε 6 διαφορετικά σημεία. Μαζί με τα υπόλοιπα, δηλαδή υψηλές θερμοκρασίες, αναμενόμενη αλλαγή καιρικών συνθηκών το βράδυ, καθηλωμένα πυροσβεστικά (ήταν γνωστό από το πρωί για άλλες πυρκαγιές)καθώς και η ώρα έναρξης της πυρκαγιάς.
Ο Dark υποθέτω, σίγουρα με άκομψο τρόπο, εκεί αναφέρθηκε.
Όσο για το link στο blog του anonymous δεν ξέρω τι νόημα έχει αφού διατηρεί την ανωνυμία του και δεν ξέρουμε το blog του.
Όταν τα πράγματα είναι σοβαρά, καλό είναι να αφήνουμε στην άκρη, τις πιθανές, προσωπικές μας έριδες, ακόμα και αν είμαστε άνθρωποι που δεν ξεχνάνε ούτε συγχωρούνε ποτέ.
Προφανώς τα συμπεράσματά σου τα προσυπογράφω.
Στις August 23rd, 2006 και ώρα 10:01 am . Άντε καλά μας τα πες λοιπόν
Θα ήθελα να καταγγείλω τον τρόπο που τα ΜΜΕ και κάποια μπλογκς παρουσιάζουν τους εμπρηστές . Έχω αδιάσειστα στοιχεία πως οι άνθρωποι αυτοί είναι άνθρωποι της διπλανής πόρτας και ουδεμία σχέση έχουν με τα τέρατα που παρουσιάζει η TV . Εχω στα χέρια μου την προσωπική αλληλογραφία μερικών από τους εμπρηστές της διπλανής πόρτας αλλά δεν μπορώ να δώσω λινκ μιας και θα θεωρηθεί σπαμ.
Στις August 23rd, 2006 και ώρα 10:05 am . Άντε καλά μας τα πες λοιπόν
[…] Crazy, ΆΝεμος, νεοέλληνας, Μαύρος Γάτος, m13, Ilias και δεύτερο, Ladychill, siegmundshof, Citronella, Andreas, Dark Angel, Pestaola, Oistros, M. Hulot, Πετεφρής, dr.Uqbar, toolman, Stefan, M scientist […]
Στις August 23rd, 2006 και ώρα 11:09 am . Άντε καλά μας τα πες λοιπόν
Ναι Argos, έχεις δίκαιο. Ίσως και να ήταν εμπρησμός. Στοιχεία πραγματικά δεν έχω. Μόνο η πυροσβεστική και η αστυνομία ίσως να είναι αυτοί που μπορούν να το επιβεβαιώσουν. Όμως όταν λένε είδαμε φωτιές σε πέντε - έξι εστίες να σου δώσω εγώ ένα από τα πιθανότερα σενάρια:
1. Η πρώτη εστία πυρκαγιάς που μπορεί να ξεκίνησε από σπίθες μιας απλής φωτιάς στην παραλία ή μιας ψηστιέρας ήταν αρκετή για να δημιουργήσει και άλλες ταυτόχρονα αφού όπως είπα και παραπάνω τα κουκουνάρια του πεύκου είναι από μόνα τους “εμπρηστές” σε ταυτόχρονα μέρη.
2. Καύτρες από τις φλόγες ενός καιώμενου πεύκου - από όποιο ακούσιο ή εκούσιο τρόπο και αν ξεκίνησαν - μπορούν να ταξιδέψουν αρκετά μέτρα δημιουργώντας και άλλες εστίες.
Βλέπεις λοιπόν πως το γεγονός ότι εξελίχθηκαν ταυτόχρονες εστίες δεν αποδεικνύει άμεσα και εμπρησμό.
Όσο για τους εμπρηστές SykoFantiS κανείς δεν είπε πως δεν είναι φυσιολογικοί άνθρωποι. Άσε τα ΜΜΕ να λένε. Να πουλήσουν ιστορίες θέλουν και αυτά.
Στις August 23rd, 2006 και ώρα 3:18 pm . Άντε καλά μας τα πες λοιπόν
[…] #upd. Και για να μη βάζω μόνο γκρίνια και ειρωνία, εδώ θα βρεις μια πολύ ενδιαφέρουσα ματιά στο ζήτημα: Οι αληθινοί εμπρηστές της Χαλκιδικής @ M scientist You can leave a response, or trackback from your own site. RSS 2.0 […]
Στις August 23rd, 2006 και ώρα 6:45 pm . Άντε καλά μας τα πες λοιπόν
ΜScientist το ποστ σου είναι τελείως εκτός θέματος. Εδώ δε χωράνε ευγένειες και παρλαπίπες και “προσβολές”. Τα δάση ΔΕΝ καίγονται μόνα τους ειδικά στο πευκοχώρι, με την τρελή ανοικοδόμηση…Μαθήματα δασικής οικολογίας μπορείς να δώσεις όπου θέλεις και μπράβο σου αλλά το θέμα δεν είναι τα δωρεάν μαθήματα του πως παίρνει φωτιά ένα πεύκο. Αυτά τα γνωρίζω ήδη.Εγραψες 200 λέξεις προσπαθώντας να υποστηρίξεις τα αυτοαναφλεγόμενα δάση και να μου πείς το πόσο σε προσέβαλα. Γιέα Ράιτ!
Στις August 23rd, 2006 και ώρα 7:08 pm . Άντε καλά μας τα πες λοιπόν
Λυπάμε που αρνήσαι να καταλάβεις αυτό που θέλω να πω.
Στις August 23rd, 2006 και ώρα 7:52 pm . Άντε καλά μας τα πες λοιπόν
Παιδιά ας μην φαγωνόμαστε μεταξύ μας, δεν νομίζω στο βάθος να διθαφωνού΄με. Ο γραπτός λόγος δημιουργεί παρεξηγήσεις.
Μ Scientist, επειδή αναφέρεις τις φωτιές στην Τουρκία, μόλις άκουσα στην τηλεόραση ότι για τις φωτιές στην Τουρκία την ευθύνη την ανέλαβαν οι Κούρδοι….
Στις August 23rd, 2006 και ώρα 8:11 pm . Άντε καλά μας τα πες λοιπόν
Fare enough. Τότε πάσο…
Στις February 8th, 2007 και ώρα 1:40 am . Άντε καλά μας τα πες λοιπόν
[…] Οι αληθινοί εμπρειστές της Χαλκιδικής […]
Στις July 5th, 2007 και ώρα 9:19 pm . Άντε καλά μας τα πες λοιπόν
[…] Πρίν ένα χρόνο λοιπόν έγραψα για τους “Αληθινούς εμπηρστές της Χαλκιδικής”. Έγραψα τις απόψεις μου βασισμένες στις γνώσεις μου και σε αυτά που πραγματικά πιστεύω. […]